Добрый день! Имеется проблемный мкд состоящий из трех 24-х этажных свечек под одним тепловым пунктом. 370 кв. 2006 год постройки.На отопление стоят теплообменники. Дом обслуживать начали около 10 лет назад и тогда уже были проблемы с отоплением, 70 градусов приходит на теплообменники от тепловых сетей, после них на дом идет 40 градусов. То есть батареи тепленькие. Проблема решалась раньше увеличением огранич. шайбы, тогда это было возможно и темп. удавалось поднять до 56 примерно. Дом специфический, по всему периметру остекленные лоджии и никто не контролировал процесс демонтажа перегородок между лоджиями и жилыми комнатами, в итоге каждый 2й в погоне за красотой демонтировали эти перегородки и увеличили площадь квартир, перенесли батареи на стену лоджии, добавил секций, в общем кто что хотел тот так и делал. В итоге сейчас мерзнут все. Специалисты утверждают, что вопрос решить можно только путем возврата всех помещений в исходное состояние, иначе договорной нагрузки 1,7 Гкал/час не хватает. Жильцы в это не верят, пишут жалобы, в квартирах реально темп. 19-20 градусов. Ветра добавляют еще проблем, очень много дверей на уличные балконы, которые никто не закрывает, сквозняки все выдувают. Так вот вопрос, что делать? Восстановить квартиры по проекту нереально, а если и реально это займет года, отопление получается очень дорогим (проводили эксперимент увеличивали шайбу, выходит 52-60 руб. с кв.м и в квартирах все равно не очень тепло, темп. выше 56 градусов поднять не удается, это дороговато, особенно если сравнивать новые дома с ипу). Говорят, что при демонтаже перегородок площадь квартир увеличивается на 10м2, но по факту теплопотери в 5-10 раз больше, как буд-то площадь увеличивается на все 50 м2.
И что делать? дом под снос? Работать невозможно, увеличивать пластины теплообменника ничего не дает, насосы не помогают, нагрузку не согласуют теплосети, так как в городе ситуация и так катастрофическая, нехватка котельных мощностей. Народ вообще не понимает, те у кого есть перегородки они тоже страдают от разбаланса системы, приводят примеры, что раньше было лучше, а с каждым годом становится хуже и хуже. Получается, что даже если теоретически согласовать новую площадь квартир, то нагрузку подаваемого отопления придется увеличивать в 2 раза, соответственно плата за отопление будет просто зашкаливать.

Это в переходный период или прям зимой в мороз? Какой регион? Какой температурный график теплоснабжения дома?

Откуда взялась ограничительная шайба в ИТП с теплообменником?

Ну если лоджии с окнами в пол и сломали самовольно то да, надо возвращать в исходное состояние

Очень и очень плохо. БТИ на них всех натравить, вот смеху то будет.

Ну если 20, то в принципе по ГОСТ и теплоснабжающая организация может спокойно послать.

Ну не в 5-10, чуть поменьше.

Ну для начала написать претензию теплоснабжающей организации что они не выдают нормативные параметры теплоносителя. Затем перепроверить теплообменник не на теоретический график 150-70, а на реальный 110-70 (условно, у вас могут быть другие цифры) . Что значит ничего не дает увеличение пластин? Должна увеличить температура на внутреннем контуре. Что значит насос не помогает?

Вам шашечки или ехать? Захотели витраж, платите.

Для начала покажите температурный график на дом. И факт при какой температуре сколько подаётся.

Ростовская обл., зима, но толком нет, -3 максимум было, сейчас постоянно +1+3, но ветер, влажность, ощущается как -3-5, подача теплосетей соответствует графику, бывает конечно отклонения на пару градусов, но любом случае у нас теряется 30 градусов после теплообменников, то есть если подача 74, то после ТО в дом идет 44 градуса. Обратка 40. (температурный график 150-70С (со срезкой на 115С)

по проекту у нас у всех ставят шайбы диаметром в несколько мм, а в случае если увидят перегрев обратки уменьшают еще больше, но сейчас стоит проектная.

не в пол, но по всему периметру практически, стены лоджий ледяные и тонкие, с улицы обшиты вент. фасадом из керамогранита, под которым старый утеплитель

посылают, я так и объясняю жильцам, но все равно пишут жалобы, задолбался отвечать уже. Ну и хотелось бы найти способ решения проблемы для людей, сидеть сложа руку не могу.

я сейчас закажу дополнительные, но мне сказали ничего не даст, потому-что сама шайба не дает досточного кол-ва теплоносителя. По насосу это я образно выразился, насосы справляются, но просто не хватает температуры.

Хорошо. график если вы говорите соответствует. А какой проток при этом? проектный? с обоих сторон ТО.

Мощности теплообменника (площади теплообмена) нехватает и, скорее всего, нехватает расхода из-за шайбы. Лоджии без теплоизоляции и остекление лоджий не стеклопакеты. Поэтому топите улицу - так действительно мощности не хватит. Другого выхода как восстановить то, что было, - нету. А вот как - это правовой вопрос и здесь я-пасс, не из вашей страны.

Площади отопительные увеличены перестройками и часть лоджий хоть и остеклена но не утеплена , да и какое остекление , тоже надо смотреть.. Сами по себе дома такого типа имеют ну очень хорошую вентиляцию нижних и средних этажей , что способствует при ветрах довольно успешно дополнительно снижать температуру квартир.
Запас по площади теплообменника должен составлять номинал плюс процентов 10-15 дополнительной площади . Это можно проверить , открыв регулирующий клапан на отопление ( на ГВС должен быть закрыт) , с использованием показания теплосчётчика для контроля расхода. Так же можно проверить и расход во вторичном контуре по балансу тепла в обеих контурах. Вам надо заказать аудит потерь тепла зданием , тогда вы получит полную картину , где и что или через что , уходит тепло. У вас будут законные основания на результатах обследования и рекомендациях для дальнейших действий по снижению теплопотерь вашего дома .
А вообще , если действия по расширению площади квартир со сносом перегородок выполнены без проектов то это не законно и ваша эксплуатационная организация вправе подать в суд на этих собственников для восстановления проектного решения. Если не подчинятся то вплоть до выселения через суд с принудительной продажей. Ну или по вашим законам . А вообще решений по исправлению несколько от технических до организационных .
Советов можно здесь получить много , но для правильной оценки надо всё таки разбираться на месте.

40 - обратка отопления? А какая температура сетевой воды после ТО?
Расход сетевой воды через ТО тоже, наверное, имеется.
Может быть, проблема частично в техническом состоянии ТО, арматуры, фильтров?

Вот на эту срезку и должен подбираться теплообменник 115/70. И дополнительно проверить на график в межотопительный период 70/42. И какой больше получается тот и надо ставить.

Наша РТС прям в ТУ прописывает запас 20%.

Попробуйте обратиться к производителям теплообменника и попросите их сделать поверочные расчеты на 115/70 и 70/42, что они скажут, на сколько можно увеличить пластины.


Ну так и вы ответьте им, что если не отстанут, то уже вы напишите жалобу в Ростехнадзор, БТИ и местную администрацию города. И эта троица их заставит восстанавливать квартиры и приводить к проектным решениям в судебном порядке. Ну и штраф еще выпишут за самовольную перепланировку.

Мой совет такой: 1.Закажите экспертной организации провести обследование Вашей системы отопления с выдачей рекомендаций по её оптимизации;
2. Если в рекомендациях будет указано, что без возврата к проектному решению переделанных лоджий проку не будет, то следует обратиться в Жилнадзор, который, по жилищному кодексу ( ст. 20) обязан бдить за правильной эксплуатацией жилья. При этом обязательно нужна ссылка на заключение экспертизы.
Кроме того, теплоснабжающая организация обязана произвести перерасчет шайб в связи с изменением температурного графика. Т.к. температурный график изменился, необходимо увеличить площадь теплообменников, экспертная организация должна сделать необходимый расчет.
Когда получите заключение экспертизы обратитесь в теплоснабжающую организацию с просьбой увеличить площадь теплообменников за их счет. Ведь это по их вине тепла не хватает Они, конечно упрутся, поэтому можно подать в суд. У нас, конечно, суд "самый справедливый в мире" поэтому было бы хорошо чтобы у кого- то из Ваших жильцов оказался друг или подруга в числе судей или прокуроров!

Немного не в тему. Рядом 9 этажка перешла на электроотопленин. Посмотрел тарифы в крайтепдоэнерго Ставрополь на 2025 г. 3940руб за Гкал. Электроэнергия для отопления 3400 руб/Гкал. Многоэтажки стали переходить на электрическое отопление. Это называется жадность погубит. И никаких перетопов и недотопов.

У вас электроэнергия считается в гкал?

Электроэнергия превращается в тепло . Для Вас перевод проблема? Тогда.1 мегаватт равно 0.859845 Гигакалорий в час 1 Гигакалория в час равно 1.163 мегаватта.

К сообщению 11

Попробуйте пересчитать отопление с увеличением тарифа за 1 МВт на хотя бы процентов 30 . От котельной так дорожать резко не будет . Кроме того и в дальнейшем электроэнергия будет дорожать и станет самым дорогим продуктом .для использования в отоплении .Это мировая практика. И электроэнергию для отопления используют обычно как последний аргумент , где нет возможности применять иные источники.
Когда то когда электроэнергия была относительно дёшева , некоторые дома перешли на электроотопление . Тут так : усиливать подводящий кабель к дому под новую нагрузку или дополнительно закладывать новый под отопительную.
Но проблема в том что часто возможности подстанций не бесконечны по запасу мощности. Кому то разрешат а многим уже и нет . Кроме того в доме надо ставить мощные тэн для нагрева воды на отопление и баки-аккамуляторы. Ёмкость приличная и их надо будет где то разместить. Но это если в квартиры придёт вода в радиаторы.
Можно и по другому. По кабелям всё то же но придётся , если дом не планировался под электро отопление квартир менять всю разводящую электропроводку а затем думать как отопление организовать в квартирах .Тогда надо рассматривать как прокладывать : усиливать старую с заменой или прокладывать новую проводку как дополнение ,а по поскольку в квартирах запас по мощности не большой то надо менять всю защиту в доме и на квартиры , возможно с заменой счётчиков , которые возможно из-за подобной реконструкции придётся покупать вам.
У меня практика перевода двух больших домов на подобную систему с баками аккумуляторами с ТЭНами и трубчатыми теплообменниками . Сначала выполнил проект по их обращению от товариществ собственников по отключению от централизованных сетей с переводом на электро отопление .Смогли согласовать дополнительную нагрузку ( это отдельная эпопея) - Отключили и смонтировали .Были все там довольны но временно .Судьба распорядилась так что ровно через 8 лет нам пришлось всё это дело перепроектировать :ликвидировать в теплоузле все эти баки и прочее и заводить отопление централизованное через пластинчатые теплообменники от ЦТП ( а он от подключено ТЭЦ) и ставить узлы с автоматикой . Причина - взлёт тарифов на электричество . Могу сказать что сегодня бы это отопление от электроэнергии обошлось бы им среднюю зарплату по стран ( это около 1000 евро) в месяц и это только на отопление в среднем в месяц а ещё прочие добавятся платежи .Это для квартиры в 57 метров кв. Расчёт сделан был как раз в 2022 году для этих двуж домов ешё по тем тарифам.
Если хочется перевести дом на электро отопление , то придётся его и максимально утеплять . И если в доме изначально его не планировали и не учли меры по масимальному снижению теплопотерь , то ваш переход на такую систему надо очень и очень просчитывать.
Так что взвешивайте м и думайте.

К сообщению 11

Попробуйте пересчитать отопление с увеличением тарифа за 1 МВт на хотя бы процентов 30 . От котельной так дорожать резко не будет . Кроме того и в дальнейшем электроэнергия будет дорожать и станет самым дорогим продуктом .для использования в отоплении .Это мировая практика. И электроэнергию для отопления используют обычно как последний аргумент , где нет возможности применять иные источники.
Когда то когда электроэнергия была относительно дёшева , некоторые дома перешли на электроотопление . Тут так : усиливать подводящий кабель к дому под новую нагрузку или дополнительно закладывать новый под отопительную.
Но проблема в том что часто возможности подстанций не бесконечны по запасу мощности. Кому то разрешат а многим уже и нет . Кроме того в доме надо ставить мощные тэн для нагрева воды на отопление и баки-аккамуляторы. Ёмкость приличная и их надо будет где то разместить. Но это если в квартиры придёт вода в радиаторы.
Можно и по другому. По кабелям всё то же но придётся , если дом не планировался под электро отопление квартир менять всю разводящую электропроводку а затем думать как отопление организовать в квартирах .Тогда надо рассматривать как прокладывать : усиливать старую с заменой или прокладывать новую проводку как дополнение ,а по поскольку в квартирах запас по мощности не большой то надо менять всю защиту в доме и на квартиры , возможно с заменой счётчиков , которые возможно из-за подобной реконструкции придётся покупать вам.
У меня практика перевода двух больших домов на подобную систему с баками аккумуляторами с ТЭНами и трубчатыми теплообменниками . Сначала выполнил проект по их обращению от товариществ собственников по отключению от централизованных сетей с переводом на электро отопление .Смогли согласовать дополнительную нагрузку ( это отдельная эпопея) - Отключили и смонтировали .Были все там довольны но временно .Судьба распорядилась так что ровно через 8 лет нам пришлось всё это дело перепроектировать :ликвидировать в теплоузле все эти баки и прочее и заводить отопление централизованное через пластинчатые теплообменники от ЦТП ( а он от подключено ТЭЦ) и ставить узлы с автоматикой . Причина - взлёт тарифов на электричество . Могу сказать что сегодня бы это отопление от электроэнергии обошлось бы им среднюю зарплату по стран ( это около 1000 евро) в месяц и это только на отопление в среднем в месяц а ещё прочие добавятся платежи .Это для квартиры в 57 метров кв. Расчёт сделан был как раз в 2022 году для этих двуж домов ешё по тем тарифам.
Если хочется перевести дом на электро отопление , то придётся его и максимально утеплять . И если в доме изначально его не планировали и не учли меры по масимальному снижению теплопотерь , то ваш переход на такую систему надо очень и очень просчитывать.
Так что взвешивайте м и думайте.

Перевод не проблема. Но счетчик электро считает в Квт. и цена электро энергии сильно дороже чем топить дом с теплосети..

У нас в регионе, например, электроэнергия без малого в 2 раза дороже тепловой в эквиваленте.
3400 - это хорошо, но за чей счёт банкет? При том, что буквально неделю назад в РАО заявили, что нужен резкий и срочный рост тарифа в целях "устойчивого развития"?
Думается, "отсюда беды не будет"))). Проблема центрального теплоснабжения как в собственной неповоротливости, так и, если говорить о коммунальном теплоснабжении, в оторванности от нужд конечного потребителя, т.к. УК абсолютно некомпетентны, незаинтересованны и неэффективны. Эта система не работала, не работает и уже видимо не заработает.
Вот и с этим домом так же. Наверняка вопрос можно решить без шума и пыли, но никому не надо.



Ну нам же привели конкретный обратный пример.

Зря, кстати. Тоже баловались завышением нагрузок, красивыми запасами по площади теплообмена, в итоге бросили это дело. В конце и начале отопсезона график еще идет от точки перелома до +10 ровным и скорость в ТО по греющей падает сильно и он начинает работать грязевиком. Потом канители из за этого дополнительной не охота иметь.
Хотя конечно многое стоит решать по месту и реального состояния тепловых сетей и реального графика в точке подключения, но многое из этого нельзя показать официально и потому звучит просто как "запас".

Я всегда считал что топить электричеством разорение. Но тариф для отопления и домов бытовыми электроплитами на треть дешевле. 4 руб за кВт. Кроме того в Ставрополе при поддержке губернатора водоканал и теплосеть имеют запредельно высокие тарифы. Связано с тем что губернатор привез начальников с собой. Куда идут деньги хз. Тариф на тепло у Вас наверно не 4000 тыс за Гигу. А так да. Я всегда считал что топить дома идивидуально газом в 10 раз дешевле чем от розетки. Кстати переделки особой и нет. В подвале после ввода поставили электрокотел и насосы.

Цена 1 Гкал 3100р. а если перевести в электро то будет уже 8500...

т е 8500/1163=7,31 руб за кВт. В домах с электроплитами тариф в Москве 6 15. Так что немного меньше чем 8500 но дорого.